Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Сегодня всемирный день вегана. История идеи.

  Ранние идеи




****

Еще в IV тысячелетии до н.э. отказ от поедания плоти животных практиковался жрецами Древнего Египта, которые верили в перерождение душ.
 
Отказ от мяса был центральным звеном таких ранних философий как индуизм, брахманизм, зороастризм и джайнизм.

Он проповедовался в древних ведических стихах Упанишад и в Ригведе - священных текстах древних индусов. Осевыми для этих религий были доктрины ненасилия и уважения ко всем формам жизни.


Со времен античности в вопросах сознательного вегетарианства ведущую роль всегда играли представители интеллигенции - философы, поэты, художники.
 



Древнегреческий философ Плутарх говорил: "Я не могу понять, что за аппетит заставил человека впервые попробовать на вкус мертвую тушу, что за размышления навели человека на путь питания мясом животных, которых недавно он видел мычащими, блеющими, гуляющими и оглядывающимися по сторонам".
 
Римский поэт Публий Овидий Назон в пятнадцатой книге своей поэмы "Метаморфозы" вкладывает в уста колхидской царевны Медеи убедительное описание золотого века Эллады: "Благословенны были плоды деревьев и травы, землей рождаемые, а рот человека  не был грязным от крови".

Римский философ-стоик, поэт и государственный деятель Луций Анней Сенека писал: "Воздерживаться от мяса животных значит воспитывать и вдохновлять невинность". В другом своем высказывании он заявлял: "Я решил отказаться от мясной пищи и спустя год это было уже не просто легко, но и восхитительно".

Не ели мяса древнегреческие философы Диоген, Платон и Сократ, античный философ и основатель неоплатонизма Плотин. Жизнь в гармонии с природой без насилия над животными поддерживал Аристотель.

Известный древнегреческий философ и математик Пифагор проповедовал воздержание от мяса. Желая избежать жесткого обращения с животными, он также видел пользу растительной пищи для здоровья.
 



Пифагор видел в воздержании от мяса ключ к мирному сосуществованию всех людей, считая, что убийство животных ожесточает человека.
 
Последователи Пифагора сформировали пифагорейское общество, никто из членов которого не употреблял в пищу мяса.

Пифагорейские идеалы почти не нашли отклика в грубоватом Древнем Риме, где множество диких животных убивалось руками гладиаторов во имя спорта и зрелищ. В амфитеатрах Рима были полностью уничтожены такие биологические виды как североафриканский лев и североафриканский слон.

Пифагорейцев презирали как непохожих. Считалось, что они подрывают традиции, а вместе с ними и само государство. Придерживаться растительного питания было опасно и сопровождалось страхом наказания.


Тем не менее, пифагорейство распространялось по территории Римской Империи с III по VI столетия. На него также влияла философия неоплатонизма, которая стала продолжением и развитием учения Платона.

Воздержание от мясной пищи было также стержнем философии Буддизма, которые распространял сострадания на всех живые существа.
 
Индийский царь Ашока (правил в 264-232 гг. до н.э.) принял Буддизм, пораженный ужасами войны, которую он вел. Было раз и навсегда покончено с принесением в жертву животных, а царство Ашоки стало буддийским.




Ессеи, или кумраниты, были одной из иудейских сект второго века до н.э. Они сражались против непомерного количества животных жертвоприношений, происходивших в то время.

Раннее христианство принесло с собой идею верховенства человека над другими живыми существами, однако некоторые неортодоксальные группы верующих не разделяли этого. Отказ от мясной пищи был также распространен в общинах ранних христиан и некоторых монашеских орденах, которые следуют своим принципам и поныне.

Между III и X вв. н.э. в Европе практиковалось манихейство, философия которого выступала против убийств животных. Эти аскеты, исповедующие ненасилие, рисовались в глазах общественности как отступники.

Господствующая церковь ненавидела и преследовала их.

В X-XV вв. в христианской Европе развивалось появившееся на Балканах антиклерикальное движение богомилов. Они не употребляли в пищу мяса и их сжигали на кострах как еретиков.




Много невинных людей погибли в параноидальных антиеретических настроениях средневековой Европы. Тем не менее, двум выдающимся людям, проповедующим сострадание к животным, удалось спастись.

Это были святой Давид Валлийский и святой Франциск Ассизский, основатель нищенствующего Ордена Францисканцев.


Во время раннего Ренессанса редко открыто высказывались о необходимости отказа от продуктов убийства животных. Часто случались неурожаи, приносящие с собой жуткий недостаток еды. Процеветали голод и эпидемии. Мясо было редкой  и дорогой роскошью для богатых.

Именно в этот период Европа вновь обратила свой взор к древней классической философии. Идеи пифагорейства и неоплатонизма снова начинают приобретать вес в Европе. Видным вегетарианцем эпохи Ренессанса является Леонардо да Винчи.

 




Просвещение XVIII века принесло с собой новую систему ценностей. Все чаще звучали доводы о том, что животные являются чувствующими существами, способными к пониманию. Росло нравственное неприятие жестокого обращения с животными. Среди западной религиозной мысли возрождались взгляды о том, что в действительности потребление мяса является отклонением от воли Бога и истинной природы человечества.

В те дни, способы убоя животных были невероятно варварскими. Свиньи забивались до смерти веревкой с завязанным на конце узлом для того, чтобы увеличить сочность и мягкость их мяса. Курам надрезали рот, подвешивали вниз головой и оставляли истекать кровью, пока не придет смерть.

Воздерживались от употребления мяса в это время английские поэты Джон Гей и Александр Поуп, королевский физик и сатирик Джон Арбетнот и основатель протестантской Методистской церкви  Джон Уэсли (1703-1791).
 



Александр Поуп выразил свое мнение так: «Ничто не может быть более шокирующим и ужасным, чем какая-нибудь из наших кухонь, обрызганная кровью и переполненная воплями умирающих жертв с разбросанными и развешанными тут и там частями мертвых животных».

Такие великие философы как Вольтер, Жан-Жак Руссо (1712-1778) и Джон Локк (1632-1704) говорили о негуманности людей по отношению к животным, а "крестный отец США" Томас Пейн (1737-1809) в своей книге "Права человека" (1791) развил дальше идеи о правах животных.

Один из величайших английский поэтов XIX века Перси Б. Шелли (1792-1822 - трагически погиб) стал вегетарианцем в 1812 году. Он горячо убеждал людей, что нужно отказаться от потребления мяса, убежденный в преимуществах растительной диеты для здоровья.
 
Шелли также говорил, что потребления мяса является неэффективным использованием ресурсов. В те времена мясо все еще было привилегией богатых и Шелли заявлял, что производство мяса является причиной недостатка еды у самых нуждающихся слоев населения.




*



Источник: http://veg.by/history.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Веганство вегетарианство

 

Комментарии:

АгентМатрицы

Актеры, представленные на фото- вегетарианцы :))

Ответить

Пятница

В кулинарных страстях такие вкусные конфеты у Шейт, прямо к празднику!:))))

Ответить

АгентМатрицы

Да, эти фрукты в шоколаде всех порадовали!:)))http://shate.gorod.tomsk.ru/index-1288167701.php

Ответить

Shate

http://www.shate.ru/vegetarianskoe-pechene.html
У меня еще и печеньки веганские есть)))
Кушайте на здоровье)

Ответить

У моего мужа брат - известный в Германии актер. Тоже веганом был. До поры до времени. Соскочил :)
А еще - вегетарианцы почему-то очень агрессивно пытаются навязать свою диету мясоедам. Это от недостатка белка в организьме?

Ответить

АгентМатрицы

Веганизм- это слишком радикально,согласна, они еще и не используют ничего, сделанного из животных (мех, кожа, шерсть, )

Ответить

Да уж, в Сибири им вообще не сладко приходится. В холода без мяски да без шапки на меху тяжко.

Ответить

АгентМатрицы

Зато не учавствуешь в убийстве животных..........

Ответить

А как-же кровь невинно убиенных помидор? :)

Ответить


Вроде нет. Но тоже живые :)

Ответить

АгентМатрицы

По другому тут не проживешь, но из двух зол, выбирай меньшее! У вас, где тепло, вообще здорово. Всё настоящее, спелое, фрукты, овощи!)))

Ответить

Это да, но на мое счастье, здесь есть настоящая свинина :)

Ответить

Местный

таки это не свинина ,это такая рыба)))

Ответить

Лучшая рыба - это колбаса :)

Ответить

sixfinger

Как же за...али эти рассуждения, "зато я не учавствую в убийстве животных". Мудачье и лицемеры.
А обувь, перчатки, ремни и ваши сранные сумочки из чего вы носите? А одежду шерстянную из чего вы носите или вы думаете животных для для шерсти растят? А под посевы растений ежегодно расчищают огромные пространства дикого леса и вас не епет сколько гибнет при этом животных?

Ответить


Дык, не надо обманывать себя... Мясная промышленность это только вершина айсберга... Для изготовления синтепонового пуховика погубили больше живого, если бы одежду сшили из шкур животных (добыли нефть, проложили трубопроводы, химическая промышленность загрязнила миллионы тонн воды и миллиарды кубометров воздуха)...
Осушили болото, распахали там поле и посеяли сою = убили все живое, что там жило (начиная от насекомых, продолжая лягушками, которые ими питались, дальше цапли, совы, мыши, ондатры, бобры, птицы, звери, которые лишились естесственной среды обитания и кормовой базы). То же самое и с "экологически чистым деревом", вырубая которое, для производства мебели, игрушек и т.п., уничтожается и все то живое, что жило в этом лесу... Масштабы тут поистине колоссальные... Так что, покупая в очередной раз туалетную бумагу, задумайтесь о своем нимбе...
Не хотите есть мяса - не надо, но ставить знак равенства между вегетарианством и "отказом от убийства животных" это самообман...

Ответить

Алё, православные, да у нас же посты 4 раза в год, да еще среда и пятница. Мы по круче вегетарианцев постимся!:))))

Ответить

Клава

Может быть они просто излогают свою точку зрения, не пытаясь навязать ее никому?
Не ем мясо, давно, никого не заставляю отказываться, это мой выбор, каждый делает выбор сам.

Ответить

Как меня за... эти травоядные!
.
Ну щиплите себе травку на здоровье.
Никто ж не запрещает.
Только другим мозги не полощите.
Еноты, млин...
.
ЗЫ: Надо было фото Гитлера еще вставить. Тож веганом был.
.
ЗЗЫ: По фото знаю одного Задорнова.
Но то, что у него в последний год стало очень плохо с головой на религиозной почве - не увидит только слепой.

Ответить

Тут еще Ума Турман :)))Стинг:)))Джим Керри, Пол Маккартни....

Ответить

Гитлер якобы был вегетарианцем, но не из-за этического отношения к животным, а из-за маниакального отношения к своему здоровью и жажды вечной жизни.
Его врач рекомендовал ему не есть мяса (считается, что вегетарианцы живут дольше).
Тем не менее в рационе Гитлера всё же присутствовала печень и другие органы животных.
Более подробно о Гитлере написано здесь http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/pseudoveg.htm
Также добавлю, в мертвом мясе содержаться много вредных вещество (трупный яд и т.д.), поэтому многие люди отказываются от мяса именно ради здоровья.
Когда я говорю людям, что не ем мяса у многих это вызывает раздражение. Люди почему-то начинают оправдываться, нападать, упрекать, даже если я молчу. Какая-то странная реакция, честное слово… 
Чтож они так волнуются? От слабости? От невозможности отказаться, в то время как другие смогли?
Я никого ни к чему не принуждаю, но думаю, что люди всё же должны понимать и разбираться в том, что они едят и как это достаётся…. Поэтому сходите на скотобойню и затем продолжайте спокойно есть мясо или может всё-таки ВЫ – ЛИЦИМЕРЫ ?

Ответить

АгентМатрицы

Да никто ничего не навязывает! Как можно что-то навязать, не понимаю. Рассказываю просто, ну не все ж о политике:)))
И где тут агрессия, я не вижу. Извините, если что.

Ответить

Да я же не про пост - он интересный очень. Любое мнение имеет место быть. Просто со стороны наблюдала споры "двух лагерей" - жаркая дискуссия получилась :) Сложилось впечатление, что вегетарианцы считают мясоедов падальщиками и потерянными людьми.

Ответить

АгентМатрицы

Просто вначале все фанатеют, а потом проходит:)))) Все люди хорошие:))

Ответить


Как бы это еще объяснить моему сынишке, который в 2.5 года между шоколадкой и мясом выберет МЯСО!!!:)

Ответить

АгентМатрицы

Подрастет, да и разберется.:))) это ведь этическое и нравственное решение, а не ради телестного здоровья.

Ответить

андрюха сиротка

даешь шашлык и пильмени!!нафиг эта трава!!в природе полно хищников и вегитарианцев,и мясоеды сильней,умней,и зубастей.так-что по мне лучше сьесть здоровенный окорок,чем похл@@ать жиденький супик из репы

Ответить

Не пойму этих постоянно педалируемых уничижительно-сочувственных боевых действий против тех, кто не прочь покушать мясного (их так это ласково кличут "мясоеды"... Почему себя не называют жвачными- не ясно ))) Ну ем я мясо- и что ??? И почему вы волкам, тиграм, львам (ну и другим хищникам, которые в боевом запале могут зарезать скота куда больше, чем в состояние съесть) не проповедуете ???)))
Этическое и нравственное решение... Ну-ну...
И растения, и животные ЖИВЫ ОДИНАКОВО, живут по одним биологическим законам (кстати- и в растительном мире есть хищники)- но почему-то растения можно жрать тоннами, а вот скотинку не трожь !!!)))Впрочем- дело хозяйское- но смысл назойливо жужать в уши, называя несогласных злобными убийцами ???
Мясоеды всех стран- объединяйтесь !!!)))))))))))))))

Ответить

АгентМатрицы

У растений нервная система не такая, как у животных, ну как Вы кота с огурцом сравните, к тому же растение чаще всего не уничтожается целиком...

Ответить

Вы это растениям объясните, если сумеете... И они вам ответят- только "вы решите, что это грипп" (с) К.К. )))) Живое отличается от НЕживого одним- оно способно воспринимать !!! И растения обладают восприятием- с этим вы не поспорите, надеюсь ??? Просто реакции на выши действия не попадают в ваш синтаксис восприятия ( в этом и есть мания величия человека), а соответственно- растения это тупая биомасса (((( И создана она лишь для того, чтобы веганы имели возможность нести мясоедам свет истины ))) Мир, любезная- это пищевые цепочки ))) Когда-нибудь съедят и вас (надеюсь не заживо)))- попробуйте этим гадам доказать, что это вредно ))))

Ответить

Ох, ну сказано, что б совсем не убивать не получится ,но можно не убивать хотя бы животных, они все же отличаются от растений и если растение само отдает плоды, то курицу ещё поймать надо.

Ответить

sazon

Вот не знаю почему, но сильно сомневаюсь, что приведённые в тексте цитаты действительно принадлежат древним греческим и римским мужам. ИМХО какой то фанат веган их удачно сам сочинил, и приписал всяким там Публиям Овидиям Назонам. Во всяком случае я не нашёл упоминаний, что этот самый Публий Овидий был веганом. Вот развратником был знатным :))).

Ответить

Хм.
Развратником?
Тогда точно не овчой травоядной.
Ибо, как гласит народная мудрость, "от крахмала только воротнички стоят" ©
:))))

Ответить

Белокурая Жози

Вот развратником был знатным :))).
_______________
А уж в этом Вы точно уверены? Откуда такие раздвоения? То, что нравится-принимаем, что не нравится- отвергаем!:)))

Ответить

sazon

"Casta est quam nemo rogavit" — "Целомудренна та, которой никто не домогался" (Публий Овидий Назон) :))))
ЗЫ. Его "Науку любви" можно прочесть здесь:
http://filfack.narod.ru/b/ovidiy2.html
Где можно прочесть, что этот самый Овидий был веганом?

Ответить

Бабуся

Вегетарианство у многих вызывает улыбку.
/ «Сострадание к бычку», которого подают нам на стол, кажется им какой-то праздной выдумкой «философов» и чудаков.
/
Право убивать животных и употреблять в пищу их тело в течении веков пустило такие глубокие корни в сознание людей, что всякий намек на противоположный порядок вещей порождает у большинства самое искреннее недоумение..
. Человек привык смотреть не только на землю, но и на «все, водящееся на земле», как на свою неотъемлемую собственность, которая существует для его потребностей или комфорта, и которой он располагает по своему усмотрению.
.
При этом животных он ставит почти на одну ступень с растениями и скорее видит в них «живое тело», чем одухотворенные, подобные себе существа.
.
А потому, лишение животного жизни почти никогда не вызывает у нас представления об убийстве, и мы вовсе не задаемся мыслью о предсмертных муках и предсмертном страхе, которые переживает убиваемое существо.
. Какая-то роковая условность, плод вековой давности явления придавили нашу совесть и легли почти непроницаемой стеной между ужасной действительностью и нашим сознанием.
.
Нам, окруженным так щедро дарами земли благодатной,
Матери нашей - кормилицы, нам – не животным, а людям –
Жадно зубами жестокими рвать и терзать с наслаждением
Клочья израненных трупов, как лютые дикие звери?
.
Разве нельзя утолить, не пожертвовав жизнью чужою,
Люди, ваш голод неистовый, алчность утроб ненасытных?
И чем вы свою смерть заслужили
Вы, безобидные овцы, незлобные, смирные твари,
.
Людям на благо рожденные? Вы, что нас поите
Щедро влагой сосков благодатных и греете мягкой волной,
Вы, чья счастливая жизнь нам полезней, чем смерть ваша злая?
.
Чем провинился ты, вол, предназначенный людям на помощь,
Ты, безответно покорный товарищ и друг хлебопашца?
Как благодарность забыть, как решиться жестокой рукой
Острый топор опустить на послушную, кроткую шею,
.
Стертую тяжким ярмом? Обагрить мать-кормилицу землю
Кровью горячей работника, давшего ей урожай?
Страшен ваш гнусный обычай и скользок ваш путь к преступленьям;
.
Люди! Убить человека не трудно тому, кто внимая
Жалким блеяниям, режет телят неповинных,
Кто убивает ягненка, чьи слабые вопли подобны
Плачу дитяти; кто птицу небесную бьет для забавы
.
Или нарочно, - своею рукою вскормив, - пожирает!
С вашей привычной жестокостью рядом стоит людоедство.
.
Овидий. «Превращения», 15-я книга
/
www.vita.org.ru/veg/veg-literature/shapiro-1.htm

Ответить

При всём уважении к вам- что вы скажете медведику, когда он, узрев вас в ситуации "пошла по грибы" узреет вас в лесной чаще ???)))) Или думаете- Овидий махом ему мозги вправит, и будет он по весне, злой и невыспавшийся с голодухи, грибы искать ???))))

Ответить

Бабуся

Эта фантазия меня не увлекла.:))) Ежели кто нападает, тогда отстреливаться надо или убегать. От агрессоров надо защищаться.Чем придется.:)))

Ответить

Бабуся

Овидий вроде как к людям обращался или к медведЯм, Вы думаете?;))

Ответить

Девушка, матчасть учите, хотя бы Пушкина))
_____________________
....Была наука страсти нежной,
Которую воспел Назон.
За что страдальцем кончил он
Свой век блестящий и мятежный...
__________________________
Евгений Онегин, Гл.1, стр. VIII

Ответить

Это было для Жози))

Ответить

Белокурая Жози

Так а я не спорю, почему ж он согласен только с одним, а другое отвергает?

Ответить

Белок в организме отлично восполняется бобовыми :-) Но вегетарианство, как и жизнь без допингов-наркотиков, действительно не для всех, до этого надо дорасти.

Ответить

sazon

Нихрена не отлично в организме животный белок восполняется бобовыми.
1. У растительного и животного белков различаются состав аминокислот.
2. У них различаются структура белка.
3. Что бы более менее нормально заменить растительными белками животный белок, придётся съесть этих самых бобовых гораздо больше чем мяса. Но в этих самых бобовых акромя белков ещё уева гора углеводов. Сжечь их вам вряд ли удастся, посему они в жир отложатся.
Итак, или вы с растительной еды начинаете жиреть (как например любители мучного), либо вы себя начинаете морить недоеданием... В обчем как говорится "пациент жить будет, но женщину не захочет" :)))

Ответить

Сазон вы просто никогда не были женщиной и не попадались при этом вегетарианцу )))))))))))))) вы бы изменили свое мнение))))))))))))
*ржунимагу пацтулом*

Ответить

sazon

Я не знаю, являетесь ли женщиной Вы, и попадались ли Вы нормальному, спотивному "мясоеду". Кстати, например Ги де Мопасан в этом отношении отличался феноменальными способностями. Но веганом не был. Казанова тоже. Назовите, плиз хотя бы одного, вошедшего в историю выдающегося любовника вегана? Токма не какого то абстрактного, а конкретного :)))
ЗЫ Сразу вспомнился старый анек. К врачу сексопатологу пришёл древний дедушка и жалуется на сексуальную беспомощность. Врач ему отвечает - дык, Вам, почтенный ужо по возрасту как бэ положено. Дедушка ему возражает, типа его друзья рассказывают, что такое вытворяют... На что врач глубокомыслеено посоветовал: "Ну дык и Вы рассказывайте..."
Так что про гиперсексуальных веганов - идите рассказывайте кому нить другому...
В данном вопросе было бы объективным если бы хотя бы у ста веганов и ста обычных молодых людей ведущих здоровый образ жизни, но не отказывающихся от мяса взяли на анализы сперму. И посмотрели, у кого "живчики" то поактивнее...

Ответить

Бабуся

Молодо-зелено
«Почему девчата любят лишь тебя, дед Опанас,
День и ночь к тебе несутся, пролетая мимо нас?»
Так вели свою беседу пацаны со стариком.
Дед в ответ лишь ухмыльнулся, и лизнул бровь языком.

Ответить

Рыжуля

полностью с Сазоном согласна...

Ответить

Рысь

А я полностью с Сазоном не согласна =)))))

Ответить

sazon

Вы девушка можете с Сазоном сколько угодно не соглашаться. НО!!!! В 24 годика при при росте 163 см если Вы весите 51 кило, то, отказавшись от мяса ровно через 20 лет, Вы будете довольно таки толстой тётенькой. Оно Вам надо? :))))
ЗЫ пардон, я вовсе не хотел Вас обидеть. Но честно хотел Вас предостеречь от глупостей :)))

Ответить

T-igra

Откуда родилась у вас теория что от вегетарианства толстеют???
Я лактовегетарианка уже 5 лет, вес стабильный.

Ответить

Ведьмачка

не факт, что кушая мясо, Рыська останется стройнягой через 20 лет. Всё зависит от физических нагрузок, наличия ряда болезней, и наследственности.
Вот тебя, Сазон, если посадить на вегитарианскую диету, я уверена, и через двадцать лет толстячком мы не увидим :)))

Ответить

sazon

Дык оно конечно, есть конкретные особенности организма, его метаболизм. Но, растительная пища содержит гораздо большее количество углеводов, чем животная. Углеводы в нашем организме это источник энергии. Но если углеводы не сжигать физическими нагрузками, то они прямым и самым быстрым способом организмом перерабатываются в жировые отложения.
Это достаточно широко известно. Очень мало народу называющих себя вегетарианцами отказываются от углеводов (различные крупы и хлеб). При этом, белок животный пытаются заменить растительным белком. Но в тех же бобовых акромя растительного белка ещё и углеводов изрядное количество... В результате ожирение неизбежно. Веган видя, что вес растёт, начинает снижать количество пищи или же усиленно пытается сбросить вес физическими упражнениями. В целом это похвально, но до поры до времени...

Ответить

Таки вас не поймешь. То без мяса все отощают и помрут от недостатка сил в суровых сибирских условиях (город, тротуар, остановка, -15С), то обожрутся и разжиреют если не найдут куда такую прорву сил девать. Вы уж определитесь концептуально :-)) Под "вы" я имею в виду всех, кто против вегетарианства. А то столько мнений противоположных сходится на том что вегетарианство вредно, что начинает казаться что оно всётаки полезно.

Ответить

sazon

В каком месте я сказал, что без мяса "все отощают" и т.д.
Я сказал, что без мяса человек не будет получать необходимых его организму компонентов содержащихся в животном белке. Например целого набора иминокислот. Для восполнения этих недостающих компонентов человеку придётся лопать белки растительные, например из бобовых. Гугль Вам в руки, ищите, сколько нужно сьеть бобовых, что бы получить полноценную замену 100 граммам мяса. Потом посмотрите, сколько в этом самом количестве бобовых будет акромя белка содержаться углеводородов. Могу Вас уверить, их будет много больше, чем Вам требуется. Значит Вам придётся либо сжигать эти лишние углеводы физическими нагрузками, либо уменьшать дозу съедаемых бобовых. Физические нагрузки они возможны до поры до времени. Старость знаете ли не способствует выносливости. Останется одно - либо толстеть, либо ограничивать себя в еде... При любом раскладе бабу не захочешь.
ЗЫ. Будете возражать, не надо мне примеров типа вот я так хорошо себя чувствую. Найдите более весомые и хоть чем то обоснованные аргументы...

Ответить

T-igra

не весь белок, который человек употребляет в пищу, усваивается организмом. поэтому пересчитывать все просто на химический состав мне кажется не совсем правильным.

Ответить

T-igra

звучит неубедительно.
у вас получается, что человек отказывая себе в мясе, начинает поглощать углеводы с утроенной силой. но этого не происходит.
не знаю ни одного вегетарианца, который бы толстел (если это не связано с болезнью).
вегетарианцы в отличие от мясоедов, очень придирчиво относятся к еде, и стараются исключать высококалорийную пищу. поэтому общая калорийность получается в среднем меньше.
не вижу никаких оснований отказываться от круп и хлеба. тортики и печенюшки- зло. а отказ от круп обязательно негативно скажется на здоровье, это основа человеческого питания.

Ответить

sazon

Тигра, дык в одном ломтике торта (за счёт сахара) углеводов практически столько же, сколько в тарелке овсянной каши на воде (за счёт крахмала). А в тарелке риса на воде углеводов пожалуй даже ещё больше, чем в том самом кусочке торта. Вся так называемая "польза" веганов, что налопавшись овса они от тортика отказываются. А ведь можно себе позволить и кусочик торта и мясо. Но в разумных пределах и вместо овса - сырые овощи. Гораздо пользительнее получится и уж точно вкуснее.

Ответить

T-igra

тортики по рецепту и, соответственно, по калорийности разные бывают. какие-то может быть и могут по калорийности сравниться с овсяной кашей. но никак не по полезности.
в современные тортики столько пихают всяких Е что с моей точки зрения это просто яд, и вопрос об их калорийности вообще не стоит.
а домашний тортик точно калорийнее. ну или это совсем крошечный кусочек, от которого чувства сытости не возникнет.

Ответить

Белокурая Жози

У Вас тут разговор автоответчика с автопилотом. Один про белки да углеводы, а другой про свободу совести:)))))

Ответить

Могу вам привести в пример себя :-))) про других не знаю, но зато знаю как группа вегетарианцев за полтора часа делает десятикилометровый маршрут по горам, причем вегетарианцев весьма немолодого возраста, близкого к пенсионному. Честно - смешно слушать рассказы о жутких северных условиях в которых без мяса хана, от тех кто севернее Мельниково не заезжал и ничего такого тяжелого там не делал (Сазон, это не про вас). Вот я вегетарианец, по северу занимаюсь... кхм... как бы это сказать... нелегальным промышленным альпинизмом. Лазю без допуска на всякие железные верхотуры, без страховки и снаряжения, тягаю туда кабели, антенны, аппаратуру типа ноутов с модемами и аккумуляторами - качество связи смотреть. И все это в любую погоду и время года. Думаю не надо обьяснять что такое лезть без снаряжения на какую-нибудь 45метровую железную мачту посреди тайги, увешавшись сумками с оборудованием и разматывая с плеча низкопотерьный кабель.
И если бы я такое попробовал повторить до того, как бросил есть мясо - и половины бы такого не сделал, а скорее всего убился бы где-нибудь. И когда какие то штатские, лес видевшие только в академгородке, а зиму на остановке, начинают веско рассуждать о сибирском вреде вегетарианства - хочется их сослать куда-нибудь на Каргу или Паню )))
Другое дело что дуркования с вегетарианством много. Какие то сыромоноеды, нидайбожемолокапопивцы, всякая хрень! Которая сама не может твердо обосновать что и почему она ест и зачем ей это надо.

Ответить

Ведьмачка

ой, я с вами в горы не пойду.. Вот не люблю я всю эту спортивно-туристскую спешку... В горах надо ходить медленно, с чувством, с толком, с вбиранием в себя энергетики и эстетики :)))

Ответить

Рысь

Это если для себя ходить, а если по работе, там не до медитаций))

Ответить

Ведьмачка

дык и я по работе лажу туда.. Однако двигаться в горах быстро - это непозволительная роскошь :))) Всегда планирую маршруты так, чтобы не больше 10 км в день получалось.

Ответить

Рысь

Тогда да, не ходите с ним. Уморит )))))

Ответить

Мы там вбирали энергетику и эстетику на бегу, с короткими привалами))))

Ответить


sazon

Покажите мне хоть одного настоящего спортсмена олимпийца не кушающего мясо. Назовите хоть одного врача диетолога который готовит настоящих спортсменов, который бы ратовал за отказ от белковой пищи. Всё остальное - не убедительно. И легко объяснимо. Группа в горах действительно нуждается в углеводах, так как ей за короткое время надо истратить большое количество энергии. Поэтому этой группе лучьше хорошенько заправиться пищей богатой углеводами. Но при полном отказе от животного белка на длительное время - даже этой группе будет хреново. Ибо не все компоненты содержащиеся в мясе можно получить из растений в достаточном количестве. А уж если физические нагрузки у организма незначительны, то углеводов человек должен избегать, ибо это прямым ходом - жир :))) Вот всем известно, что от мучного толстеют, и что жирная свинья на комбикорме сала наедает. Но при этом веганы начинают отрицать очевидное :)))

Ответить

Сазон, я 5 лет без животного белка совсем. Так же без алкоголя. Вес при этом не изменился. Зато пропала куча болячек, повысилась выносливость, активность, ношусь как заводной и не устаю. Прихожу с работы и падаю за высшую математику или физику, студентов мучать. С женщинами как было хорошо так и осталось. Может только разборчивее стал, если раньше на подвыпившую барышню смотрел заинтересованно, то теперь смотрю как на животину, которой место в хлеву но никак не у меня дома и тем более не в постели.
Ну и чего вы мне рассказываете ужасти про то как без мяса живется? ) Вы что, так жили? )

Ответить

sazon

Возраст, озвучьте возраст :))) Я вот например в молодости тоже пять лет практически без мяса жил, при этом в две смены лес пилил, а не студентам высшую математику преподавал. Ну дык, ежели бы мне тогда мясо давали, я бы ещё лучше этот самый лес пилил. Кстати, самому себе некоторые люди умудряются внушить всё что угодно... И кроме того, посмотрим как оно дальше будет...

Ответить

Алталар, ой насмешил:)) "как было с женщинами хорошо, так и осталось", "болячек куча пропала", ну не надо вот тока тут придумывать-то. Тридцатник уж жмет, а девки как не было, так и нет. Чего ж ты тада на больничных делаешь? Как же ты любишь из себя суперчеловека строить, а на деле то... пшик.

Ответить

sazon

Как говорят в Одессе: "С женщинами у нас хорошо, у нас без женщин плохо" :))))

Ответить

да невозможно уже читать все эти его писанины, ну что за привычка у человека - выделывается как муха на стекле. И человек то вроде не плохой, но вот есть такая манера дурацкая)))

Ответить

T-igra

"жирная свинья на комбикорме сала наедает" - а мясом пробовали кормить вместо комбикорма? нет? тогда эксперимент не доведен до конца :)))

Ответить

T-igra

"жирная свинья на комбикорме сала наедает" - а мясом пробовали кормить вместо комбикорма? нет? тогда эксперимент не доведен до конца :)))

Ответить

sazon

Тигра, дык очень легко провести эксперимент. Я буду месяц есть мясные блюда, так сказать "от пуза", а Вы так же без ограничения каши различные. Оба при этом работать не будем. В отпуске например. Через месяц посмотрим, кто больше попу наел :)))

Ответить

T-igra

я себя и так не ограничиваю в еде. питаться исключительно одними кашами тоже неверно, любые монодиеты нарушают баланс в организме.
работа сидячая, поэтому в отпуске обычно худею. или вы хотите меня запереть в ограниченном пространстве и откармливать как свинью??? :))) это садистсткий эксперимент :)))

Ответить

sazon

Я Вам уже объяснил, что время нас рассудит. Вам сейчас 24 и вес у Вам 51 кг. Посмотрим какой вес у Вас будет в 44. Вы то ведь (как я понимаю) уверены, что правильно питаетесь, и сохраните фигуру... Ну что же - блажен кто верует :)))

Ответить

T-igra

хихи
откуда такие познания? вы меня, господин sazon, с кем-то попутали. лет мне уже почти 36. а что будет к 44 я не загадываю. вообще не уверена что до таких лет доживу. но вы правы, я считаю что поступаю правильно, отказываясь от мяса. и дело тут не только и не столько в фигуре. фигура дело десятое, есть вещи поважнее.

Ответить

Рысь

Сазон, вы нас перепутали))

Ответить

sazon

Да, извиняюсь, действительно я перепутал вас девушки...
Будем считать, что это адресовано Рыси. Ещё раз извиняюсь...

Ответить

Рысь

Хорошо, если я таки откажусь от мяса, я вам через 20 лет отпишусь о состоянии своей талии ;)))

Ответить

sazon

Кстати, гнать по горам людей предпенсионного возраста со скоростью 7,5 км в час целых десять километров - это как минимум полный долбоемизм. Или же враньё.
ЗЫ. Я и сам неплохой ходок, но с удовольствием бы посмотрел, как Вы даже не по горам, а по ровному асфальту пройдёте 10 км. И насколько при этом удовольствия испытаете :)))

Ответить

kdd

Согласен полностью. Проверено на себе

Ответить

Рысь

Что вы, Сазон, никаких обид. Вы меня очень порадовали ;)))) Теперь на весь вечер хорошее настроение.

Ответить

АгентМатрицы

Мне не хочется спорить..... просто сегодня Всемирный день веганов. Поздравляю и все:))) Я не веган, я лактовегетарианка.
В некоторых моментах я не поддерживаю веганов (отказ от молочных продуктов, например) Но бодаться не буду)))

Ответить

Главный принцип питания записанный в древних книгах, продиктованных ещё Богами - "не ешь дохлое". Дохлое - скверна.
А остальное уже частности, толкования, местные особенности сельского хозяйства, у кого там какой горох к какой гуне относится и с каким перцем его надо есть чтобы чакры не отвисли и карма не погнулась ))))))

Ответить

sazon

Гиде те книги и гиде те боги? На какой горе, облаке или галактике тех богов можно увидеть?
Насколько мне помнится, некоторые религии имеют ограничения на поедание животных, кровь которых не пролились. Т. е. нельзя например кушать задушенную свинью или неизвестно от чего сдохшего барашка. Есть ещё в отдельных религиях табу на поедание хищных животных...

Ответить

Гиде-гиде)) по преданиям - внутри нас самих! И даже внутри вас, Сазон )))

Ответить

sazon

"Свежо придание, да верится с трудом" (с)
ЗЫ, я там вкатце рачихвостил Ваше утверждение, что бобовые ништяк заменяют мясо :)))

Ответить

Вегетарианцы - жестокие люди, они едят растения, которые от них ни убежать ни толком защититься не могут...

Ответить

Тёма

В лес короче со своим веганством.
Мясо - в ём сила.
А траву пусть коровы едят.

Ответить

TTT

у нас челюстной аппарат расчитан на мясо, так зачем насиловать природу. спилить клыки?

Ответить

Белокурая Жози

У Вас как у тигра во рту!? Ужос!:))

Ответить

sazon

А у Вас как у газели? Или как у лани? Вдвойне ужос :)))

Ответить

Тёма

И вообще да.
Даешь срач на тысячу каментов!!!
Тот раз помниться всего до восьмисот дотянули.

Ответить

АгентМатрицы

Не надо. Никто никого не пытается ни в чем убеждать. Зачем зря ругаться? Не помню случая, что бы ругань давала хорошие плоды:))))) Давайте жить дружно

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   186 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
image code